В конце января в международной клубной системе Young Business Club произошло событие, которое получило достаточно широкое освещение в СМИ. В нашу эпоху пандемии был протестирован и запущен новый формат мероприятий для бизнес-реалий 2022 года – бизнес-мост «Одесса – США». Ключевая цель — создать условия открытого конструктивного бизнес-диалога для одноклубников YBC из разных городов и стран. Прототипом мероприятия стали легендарные телемосты Владимира Познера и Фила Донахью в конце 80-х.

Это событие заставило людей, состоящих в различных бизнес-сообществах, смотреть по сторонам и сравнивать «Янг» с другими клубами. Вместе с этим поднялась волна обсуждений, а что вообще полезного и бесполезного сейчас происходит и предлагается в различных сообществах, почему некоторые из них требуют инноваций, качественных изменений, повышение стандартов и т.д. Мнения разделились. Как оказалось, разные люди относятся к растущей планке стандартов и к новшествам по-разному. А у некоторых свое, личное представление о том, каким должен быть бизнес-клуб. 

Как сейчас обстоят дела в клубных движениях Украины нам рассказал один из организаторов данного бизнес-моста, бизнесмен, акционер одесского YBC – Евгений Соловьев. 

— Евгений, я недавно прочитал в Интернете, что бизнес-клубы нужны для общения, ведь большинство предпринимателей чувствуют себя одиноко. Они это серьезно? Так вот почему с бизнес-клубами в стране у нас все, мягко говоря, не очень? Что не так?

— Отчасти могу согласиться с тем, что бизнесмены чувствуют себя где-то одиноко, но одиночество — это осознанный выбор этих людей. Когда бизнесмен организовывает свой бизнес, он естественным образом становится одиноким человеком, это нормально. Но мы сейчас немного о другом, о природе создания бизнес-клуба как такового. Например, в Европе и США клубы возникали из каких-то братств, тайных обществ, орденов, студенчеств и других организаций, а у нас бизнес-клубы стали некоей эволюцией консьерж-сервиса. Если я не ошибаюсь, где-то в середине 2000-х появились такие службы, которые за деньги организовывали досуг бизнесменов и не только: какие-то организации отдыхов, билеты на концерты, поездки и т.д. По сути, сегодняшние украинские бизнес-клубы продолжили эту традицию и являются таким консьерж-сервисом. Почему именно так? Потому что, представьте себе, в бизнес-клубах членов называют «клиентами». Соответственно, это уже не совсем бизнес-клуб, это уже как раз консьерж-сервис. Можно даже пойти дальше. Представьте себе, когда заходишь в клуб — на входе стоит билетчица и обилечивает людей. Наверное, это уже больше похоже на клуб досуга, а не на бизнес-клуб, когда за деньги клиента они готовы их «кружить», развлекать и угождать им. Когда мы говорим консьерж-сервис, то любой консьерж-сервис, тем более элитарный – это про удовлетворение «хочу» своих клиентов и про ублажать своих клиентов. И если вы сейчас в кулуарах пообщаетесь с различными менеджерами большинства бизнес-клубов, то вы увидите, что это так. И здесь, по сути, стирается грань между консьерж-сервисом и бизнес-клубом.

Что не так? Не так — это то, что понятие «бизнес-клуба» и данное явление превратили в жуткую абстракцию. Представьте себе понятие, у которого нет определения и каждый определяет это как хочет. И большинство людей в клубах считает, что это выгодно. Просто для кого-то бизнес-клуб – это база данных, в которой они будут продавать свои услуги. И когда они не продают свои услуги за первые полгода, они в слезах говорят: «клуб не оправдал моих надежд». То есть он сам наделил этот бизнес-клуб свойствами, которыми он не обладает. В силу чего? В силу того, что бизнес-клуб — это абстракция. Действительно, это место типа пребывания и групповой психотерапии. И вот эта групповая психотерапия — это главное, что не так с бизнес-клубами. Причем большинство считает, что нужны группы побольше, и чем больше клуб, тем более властным он является. На самом деле, так считают люди с очень низким уровнем интеллекта, потому что бизнес-клуб определяется совершенно по другим параметрам: по уровню безопасности членов внутри и взаимодействия внутри. То есть это некий заповедник должен быть. Это действительно недостижимые для членов рычаги власти, которыми они усиливают свои позиции на рынке, благодаря которым они приобретают уникальные преимущества на рынке, стратегические партнерства на рынке, что позволяет не просто выживать, а быть на голову выше. Но большинство людей сегодня думают о выживании, и поэтому им приходится налаживать состояние. У людей нет представления, что такое бизнес-клуб, проблема с эталоном, нет понимания откуда это. А в Украине это консьерж-сервис, и это неправильно, это путь в никуда. Это краткосрочная выгода, которая после этого заканчивается глобальными претензиями за то, что вы не так ублажаете нас, как нам хотелось бы, вы должны угадывать наши желания. И это все равно консьерж-сервис с фиксированной платой в месяц, где нужно буквально целовать в задницу своих клиентов, чтобы не дай бог они не ушли в другой консьерж-сервис. Вот эта ситуация сегодня, к сожалению, происходит на рынке в бизнес-клубах в Украине. 

А бизнес-клуб, как по мне, это немножко про другое: про ответственность, развитие и все, что с этим связанно. И если мы уже говорим о том, что такое настоящий бизнес-клуб, то это, в первую очередь, про безопасность, про рычаги власти и благополучие членов клуба. Это когда члены клуба могут реализовать проекты, которые они не могли даже в своих снах представить, что они могут что-то подобное делать. Поэтому, по моему мнению, бизнес-клуб нужен именно для этого, а не для того, что мы сейчас наблюдаем в постсоветском пространстве.

Стоит добавить, что большинство бизнесменов еще не доросли до настоящих бизнес-клубов, поэтому и существует та форма бизнес-клубов, которую мы сейчас наблюдаем. Это когда речь идет о форме, а не о смысле и не о сути, тогда основная цель — надеть поярче костюмчик, прийти на встречу, «выпендриться», а не решить конкретную бизнес-задачу и даже банально заработать деньги. Когда понты заменяют реальный бизнес-авторитет, то начинается вот то, что происходит сегодня.

— Из того, что я вижу, бизнес-клубы — это сейчас некая тусовка: давайте вместе поиграем в футбол, потом в шахматы, побегаем, посадим деревья и т.д. При этом все гении бизнеса, коучи. А потом друг друга кидают, потому что с отраслью безопасности почти не знакомы. Почему так, что происходит, что не так с людьми?

— Не так, наверное, то, что здесь речь про детский сад, про инфантилизм, а не про взрослый подход к этому вопросу. В чем отличие взрослого человека от ребенка? В том, что ребенок действует по принципу «хочу», а взрослый мыслит другими категориями, обязанностями и ответственностью. Потом мы наблюдаем такие вещи, когда на серьезную встречу человек может прийти в «кроксах». То есть вот ему так нравится. Мое мнение, что это категорически неприемлемо, человек живет в каком-то своем мире и считает, что это норма. Взрослый человек никогда так не сделает, там есть серьезные понятия. Поэтому мы и говорим, что большинство этих людей – это те, которым еще нужно дорасти до нормального бизнес-клуба. И когда они дорастут, тогда они, возможно, смогут туда вступить. А пока существует клубы, которые готовы их развлекать — футбол, шахматы и другие игры, занятия психотерапией.

— Откуда весь этот детский сад?

— Ну, это же прикольно! Это «фан», там нет никакой ответственности, там есть няньки, которые готовы исполнять все их желания, они там чувствуют себя хозяевами жизни, то есть то, чего нет в суровой реальности, вот и все. Сам клуб — своеобразная психотерапия. Он туда уже попал, он попал в то комфортное состояние, в котором ему хочется быть. 

Дети характеризуются «хочу» — 100%, и они мыслят категориями «нравится» или «не нравится». Взрослыми движут обязательства. Сегодня большинство бизнес-клубов – это территория полной безответственности, потому что требовать что-то боятся, ведь тогда «клиенты» уйдут в другой, более безответственный, детский сад. Это с одной стороны. С другой стороны, надо различать два понятия: играю в бизнес и занимаюсь бизнесом. Ведь деньги могут быть и там, и там. Другое дело, что произойдет после того, как возникли эти деньги, дальше возникает ответственность. Те, кто играют в бизнес, увлекаются бизнесом, они как бы двигаются по ощущениям, которые они называют интуицией, чуйкой и т.д. Но это ощущение. И для них важен адреналин, для них важен драйв. И если консьерж-сервис дает им драйв – это хороший бизнес-клуб. Если кто-то с микрофоном прыгает, танцует и громко орет музыка, и это обеспечивает драйв – это хороший бизнес-клуб, потому что они ищут ощущений. Других людей интересуют последствие тех возможностей, которые они могут приобрести, благодаря членству в бизнес-клубе. То есть люди первой категории, которые играются в бизнес, ими двигают эмоции – это дети. Там, где драйв, там, где громче, там, где прыгают выше, там, где наряды ярче, понтов больше. Вторые люди – их интересуют последствия и обналичивание возможностей. 

— Хорошо, какому предпринимателю жизненно необходим бизнес-клуб?

— Тем людям, которыми движат обязательства, какая-то страсть к экспансии, к захвату новых рынков, к обучению и прокачиванию своих людей, своей команды, с которой потом они будут захватывать эти рынки. То есть это люди про дело, про результаты. 

Мы живем в эпоху отсутствия эталонов, а это важно. Ведь у нас народ даже ленится посмотреть, откуда возникли бизнес-клубы в мире, и поэтому существует эта абстракция. При отсутствии эталонов, как отличить один клуб от другого. По сути, когда мы говорим про человека, которого интересуют качественные изменения, изменения его личности, параметров его бизнеса, и это для него главное, то вот этим людям нужны совершенно другие бизнес-клубы. Они отличаются чем? Одним интересен процесс, другим нужен результат. Вот сегодня 90% бизнес клубов — это про процесс, это про бесконечное колесо сансары с медом, женщинами, музыкой, развлечениями. Люди, которым нужен результат, их интересует вопрос: «благодаря чему я добьюсь через год изменений?». И вот такие люди разочаруются в 80-90% бизнес-клубов, потому что они не могут дать никаких изменений. Они говорят, что типа вы должны сами. Но если так, тогда зачем бизнес-клуб нужен, тогда они сами без бизнес-клуба добьются всего. Вот это небольшое различие: процессы и результаты.

— На ваш взгляд, какой сейчас процент в клубах «детей» и «взрослых»?

— 80% — это «дети». Хотя, мы специально не делали такую выборку, мы можем судить исходя из количества клубов и количества членов, те, которые заточены на психотерапию и на развлечения.

— Чего сейчас не хватает в «клубных движениях» Украины?

— Давайте представим, что сейчас является «клубным движением». Клубы, на данный момент, можно охарактеризовать, как «пауков в банке». Как долго этот паук сможет там прожить? Какое-то время сможет, по-разному, от 2-х недель — до полугода, но в целом, это соответствует тому, что происходит в бизнес-среде. Что имеется в виду? В клубах большинство бизнесменов являются сертифицированными коучами, бизнес-тренерами, и многие из них идут в клуб для того, чтобы найти там клиентов и продать им свою компетенцию. Но насколько это является ценным, насколько это дает результат, никто на самом деле не замерял. И тут лучше обратиться к научному подходу и определить для себя, чем отличается бизнесмен от методиста? Ну, наверное, всем. Бизнесмен – это человек, который чему-то научился, так получилось, что он что-то умеет, потому что он где-то работал и где-то что-то подсмотрел, и теперь он этому пытается научить других. Соответственно, эти советы или это обучение может быть просто неактуальным на сегодняшний день. Когда-то оно было актуально, но сейчас оно просто не ко времени. На основании этого мы можем сделать вывод, что бизнесмен бизнесмена вряд ли чему-то научит. Особенно на всех этих собраниях, где собираются по принципу «чем больше бизнесменов, тем лучше». Они там устраивают мозговые штурмы и придумывают какие-то решения тех или иных проблемных ситуаций. Эти решения, как правило, очень низкого качества, и их можно мерить по уровню самого низкого уровня того бизнесмена, который есть в этом кругу.  В данном случае, один из ключевых факторов, и это то, чего нет у большинства бизнес-клубов – это глобальность. Кстати, Young Business Club является единственным международным клубом, который базируется в Украине, и здесь есть возможности для развития и решения подобных вопросов. Это существенно расширяет горизонты, дает возможность соприкоснуться с другими рынками, и этот эффект «паука в банке» — он с успехом разрешает эту проблему. 

Что делать бизнесменам, чтобы не попасть в детский сад? Просто не участвовать в этом. Всегда существует понятие «альтернативной концепции». Не нужно плыть по течению, этим занимается 90% людей в бизнес-клубах Украины: пародируют друг друга, копируют, повторяют и все. Нужно просто перестать этим заниматься. Когда мы говорим про альтернативу – измените подход к стандартам, перестаньте мыслить категориями десятков тысяч членов. Качество всегда во все эпохи в любых организациях было не про десятки тысяч, а про десятки, либо сотни очень подготовленных людей, которые могли уже готовить остальных людей. Тогда бизнес-клуб поймет, что необходимо делать акцент на качестве изменений, на качестве и стандартах, и не двигать их вниз. Потому что чем ниже двигаются стандарты, тем больше «клиентов», как они говорят. Но членство – это не понижение стандартов, это, как минимум, про удержание стандартов, а лучше про повышение стандартов. И тогда 80-90% инфантильных предпринимателей будут в существующих бизнес-клубах. Если есть спрос — вот оно и предложение, но если перестать заниматься этим, то в альтернативе останутся те люди, которым важны изменения, а не ура-аплодисменты и громкая музыка. По сути, никто же не против футбола, шахмат и т.д., но когда нет ничего кроме этого, и это центральная идея бизнес-клубов — вот это трагедия. Это путь к разочарованию, и когда возникает масса разочарованных людей, они начинают искать более высокие стандарты. Поэтому они неизбежно придут в эту альтернативную концепцию. 

— Вы за открытые или закрытые клубы?

— Я однозначно за закрытые клубы. Я уже об этом говорил, что открытые клубы — это как клуб досуга или ночной клуб где обилечивают на входе. Там неважно кто ты, важно, чтобы ты платил деньги, и за эти деньги мы можем тебе что-то организовать. И тогда воспринимают клуб, как консьерж-сервис, и оценивают его по уровню сервиса, который там предоставляют. И члены говорят: «меня за мои бабки должны кружить лучше, поэтому если мне что-то не понравится — я развернусь и уйду в другой клуб». Чем это отличается от публичного дома? Да как бы ничем. Поэтому, однозначно, закрытый, где есть определенные стандарты качества и требования к членам клуба, к акционерам, соучредителям, со-основателям, сотрудникам, за невыполнение которых… Скажем так, они должны строго этому соответствовать, и тогда у клуба будет возможность развиваться. Только тогда можно рассчитывать на то, что качество членов клуба будет расти, и влияние клуба будет также расти. Именно закрытый клуб в состоянии привести членов к элите бизнес-сообщества. Но если человек не стремится к этому, то ему достаточен консьерж-сервис.

— Должен ли закрытый клуб быть негостеприимным? Как у себя вы поступаете с «неугодными» участниками?

— Такого понятия у нас нет, а вот соответствует или не соответствует человек критериям клуба – это, наверное, ключевой момент, который нужно отметить. Тогда все просто: если бизнесмен соответствует критериям, он допускается в клуб, если нет — значит нам не по пути. И мы с такими людьми просто расстаемся, никто никого не вышвыривает, это наше, либо не наше. Но, возможно, человеку нужно еще подрасти и, соответственно, у него есть возможность спустя какое-то время, когда он поднимет свой уровень и будет соответствовать по качественным и количественным критериям, он сможет прийти и его снова примут.

Есть люди, которые стремятся к соответствию стандартам и которые категорически против соответствия стандартам. Со второй категорией, действительно, не по пути. Например, в YBC за 5 лет планка стандартов постепенно повышается, и зная амбиции и фундаментальный подход одного из основателей «Янга» Вячеслава Викторовича Лысенко – понижаться планка не будет. Безусловно, периодически в разных тусовках возникают интересные разговоры. Люди говорят: «мы вышли из «Янга», потому что у нас не совпадают ценности». Вопрос не в ценностях, а вопрос в том, что они не желают соответствовать растущей планке стандартов. Планка в «Янге» постоянно повышается, раз полгода, раз в месяц. И те люди, которые отказываются, им просто с нами не по пути.   

— Что говорят люди, когда вы с ними расстаетесь, они не возмущаются?

— Чаще всего расстаемся по обоюдному согласию. Безусловно, и такие случаи были, но это редкость. Мы объясняем. В социологии есть такое понятие «отступничество», и есть категория лиц, которая называется «отступники». В любой организации, политической, общественной, коммерческой, религиозной таких лиц примерно от 5% до 10%. Это некий социологический стандарт, и где-то 5% могут какой-то кратковременный промежуток времени выказывать свое недовольство. Чем? Тем, что они просто не желают соответствовать стандартам. Ну и «се ля ви»! Это жизнь, мы знаем, что это краткосрочно, и эти отступники найдут для себя ту песочницу, которая временно будет им подходить. А потом их и там перестанут ублажать по их правилам, и они будут продолжать быть отступниками, но уже для других сообществ. Это некий образ жизни, некое качество этих людей, поэтому они сами себя наказывают. Здесь нет смысла даже в этом направлении проводить беседы, они сами себя накажут.

— Подведем итог. Ваш идеальный, эталонный клуб, он какой, как выглядит, что там происходит?

— Я надеюсь, что это клуб, к которому сейчас идет YBC, постоянно повышая требования, и мы будем продолжать их повышать. Это и требования к уровню бизнеса, капитализации и другие критерии. И клуб, кроме того, что требовать, должен создавать членам условия для такого роста, вот это ключевой момент. Мы повышаем требования и повышаем возможности. Те бизнесмены, которым это импонирует и те, кому это интересно, они и будут составлять костяк клуба. Вот таким я и вижу идеальный клуб. Обязательно закрытый и иерархический, потому что в любом сообществе всегда есть более подготовленные и менее подготовленные люди. В чем отличие сильной структуры? Это когда более подготовленные люди, которые либо уже являются элитой, либо они находятся на короткой дистанции до этой самой элиты, они заботятся о том, чтобы младшие партнеры в этом клубе могли максимально быстро повысить свой уровень компетенции. И эта иерархичность, повышение стандартов, стремление к элите, которая обеспечивает безопасность внутри клубной системы, обеспечивает доступ к увеличению благосостояния, посредством создания новых продуктов на рынке, новых проектов, технологических, технических преимуществ, и, безусловно, это рычаги власти, которые недоступны для тех людей, которые только пришли в клуб. Если эти компоненты учитываются, то это сообщество обречено на долгосрочный длительный успех. 

— Может нужна в этом случае некая клубная революция?

— Я считаю, что клубная революция и всякая другая революция — это не совсем то, что нужно для развития, все должно происходить естественным путем. Должно быть право выбора, каждый должен выбирать то, что ему нужно. И в процессе развития этот бизнесмен будет двигаться дальше и выбирать то, что в конечном итоге для него будет наиболее полезно. Каждый народ достоин своего правителя, каждая бизнес-среда достойна своих бизнес-сообществ. По сути, бизнес-сообщество — это отражение сегодняшней деловой среды в Украине. И, безусловно, есть «титаны» уровня СЕО-клуба, в которых тоже есть свои нюансы, и благо там объективно смотрят на то, что нужно улучшать постоянно. Но большинство бизнес-сообществ… их члены достойны этих правил, этих стандартов. Ведь всегда есть люди, которым нужно больше, чем остальным, которым нужны фактические изменения, а не самогипноз и психотерапия. Это те люди, которые сами себя и кого угодно могут «оттерапевтировать», им бы с бизнесом помочь разобраться и набрать большие обороты.

Как автор материала хочу отметить, что за время интервью как бы я не выводил Евгения Соловьева на конкретные примеры, на названия бизнес-клубов, он многократно подчеркивал, что то, что он сказал, касается тенденций, которые он видит, как бизнесмен, как член бизнес-сообщества, как гость других бизнес-сообществ, а не проблем конкретных клубов. Это тенденция, которая поглотила бизнес-среду Украины и превратила ее представление о бизнес-клубе, как о клубе совместного досуга и групповой психотерапии. И, вероятнее всего, есть отдельные места, которые мыслят так же, как и Евгений, мыслят категориями стандартов, их повышением и т.д. Но тенденция действительно примерно такая, и я со своей стороны, как журналист, посещаю множество бизнес-мероприятий, сам иногда провожу встречи в бизнес-клубах разных городов, не могу с этим не согласиться. Наверное, пришло время называть вещи своими именами и обсуждать именно тенденцию для того, чтобы на этом фоне все-таки появлялись феномены.

Сергей Новохацкий

Главный редактор