Разрушение мифов SEO. Эксклюзивное интервью с Сергеем Сорока

5 декабря, 2019

Вероятнее всего, все когда-либо сталкивались с SEO, возможно не напрямую, а даже косвенно от друзей, знакомых, слышали мнение: SEO это мало эффективный, дорогостоящий инструмент, да и вряд ли работает.

С помощью этого цикла интервью, я даю возможность разумным, думающим людям объективно посмотреть на эту отрасль. И для себя ответить, что же это, способ заработка денег путем введения в заблуждения или действительно, крайне эффективный инструмент? А может этот крайне эффективный инструмент в руках большинства, превращается в мошенничество? Как я буду это делать? Напомню, я буду задавать всем 9 абсолютно одинаковых, очень простых, но крайне важных вопросов, я даже подводок к этим вопросам менять не буду и это намеренно. По одной простой причине, чтобы всем людям, с которыми буду говорить, создать абсолютно равные условия для сохранности чистоты эксперимента. Вы и так прекрасно знаете, что одну и ту же информацию, говоря разным людям, каждый будет понимать по своему, так уж устроен человек.

И мне крайне интересно, как будут отвечать на каждый заданный мною вопрос, сколько будет мнений и как одно интервью, будет отличаться от другого. Я также буду обращать пристальное внимание, как будут вести себя представители этой сферы на этапе переговоров. И если вы внимательны, поймете, вопросы такого характера, могут помочь разобраться, в любых малознакомых отраслях с кем вы имеете дело, со специалистом или мошенником. Так что, берите принцип на вооружение.

Те, кто успели попасть в этот бизнес, хорошо заработали

Второе интервью, у меня состоялось с Сергеем Сорока, основателем компаний: Wits (старое название SEO Masters), iPosuda и Фьорд

Сергей, приветствую Вас, благодарю что согласились дать интервью. Надеюсь на Вашу искренность в ответах и попросила бы Вас давать их на человеческом языке, а не на техническом, так чтоб было всем понятно о чем идет речь.

Добрый вечер, да конечно.

Сергей, говорят что, самые сложные вещи человек, который действительно в них разбирается, может объяснить простыми словами даже ребенку. Я не ребёнок, но сейчас есть возможность продемонстрировать, что такое сложное направление как SEO, Вы можете буквально за несколько минут объяснить на пальцах, что это такое?

Вопросы я просматривал, но особо не готовился, скажу честно. SEO простыми словами? В любой профессии есть человек, который выполняет определенные функции. Например, мы сидим в холле гостиницы, на рецепции человек, ходят официанты и так далее. SEO — это когда определенный человек, выполняет комплекс действий с вашим веб-сайтом, а этот комплекс мер направлен на то, чтобы ваш сайт был выше в поисковых системах выдачи. Для простого интернет пользователя, это выглядит следующим образом, когда он заходит в поисковую выдачу и задает какой-то определенный поиск,  будь-то, сайт, парикмахерская и прочее. Ему по запросу выводятся сайты это и есть работа SEO специалиста.

Вам известно, сколько существует понятий определения SEO? Потому что на этапе подготовки к этому циклу интервью, я нашла примерно 35, так что же из них правда?

На самом деле определение одно, потому что это аббревиатура с английского языка, Search Engine Optimization — поисковая оптимизация, это основное определение. Простыми словами, это определенный набор действий, которые направлены на то, чтобы какой-то определенный веб-сайт поднимался выше в топе. Я могу еще долго говорить, но давайте перейдем к другому вопросу.

Если Вы действительно занимаетесь SEO на профессиональном уровне, как Вы говорите. То вероятнее всего можете ответить на один простой вопрос: Кто создал SEO и для чего? Фамилия создателя? Не бывает ребёнка без отца и мамы, вы же понимаете?

Возможно, это самый интересный вопрос. По крайней мере учитывая, что я всю свою сознательную жизнь занимаюсь SEO, я никогда не слышал такого вопроса, честно говоря. Для того чтобы на него ответить, придётся углубиться в историю, поисковые системы начали возникать, в связи с ростом развития интернета во всём мире, в девяностые года. Сегодня самая топовая и скажем, монополист в поисковых системах — Google, его создатели Ларри Пейдж и Сергей Брин. Сергей Брин русский мужик, родился в Москве в семье математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США, в возрасте 6 лет.

История Google это конечно отдельный вопрос, кто создатель SEO, Вы спрашиваете? Правильно было бы назвать ту поисковую систему, которая появилась первой, но я ее сейчас не вспомню… Скажу, что SEO создал Google, это мое субъективное мнение, я сейчас объясню почему так считаю.

Насколько помню, Google был зарегистрирован в девяносто седьмом году, запустился примерно в девяносто восьмом. Когда он выходил на рынок, поисковые системы уже существовали, кто-то может помнит:  Yahoo, AltaVista и другие. Google не был первым в поисковиках, как Facebook в социальных сетях. Выходил на уже “забитый рынок” маленькой компанией и примерно 2001 году, они придумали очень крутую штуку — “формулу ранжирования”, в отличии от всех остальных представленных на рынке поисковых систем, они смогли внедрить новую технологию, которая рассчитывала, куда на какое место ставить сайты в поисковой выдаче.  Эта формула называется PageRank, создатель алгоритма Лари Пэйдж отсюда собственно и название. Этот алгоритм полностью поменял рынок и стало более-менее понятно, почему тот или иной сайт занимает определенное место. После этого нововведения они буквально взлетели вверх и стали абсолютными лидерами в своей сфере. Поэтому я субъективно считаю, что создатель SEO — это Google.

Если мы говорим о том, что SEО это некий комплекс мер для продвижения в поисковиках, то Вы как человек, который занимается этим каждый день, вероятнее всего, без сложности, сможете описать и объяснить логику устройства поисковика, например google?

Я не думаю, что сейчас есть какие-то мировые секреты в SEO, когда я начинал этим заниматься, лет десять назад тогда да, этот мир был более закрытым и были конечно специалисты разные. Цифровой мир быстро развивается в геометрической прогрессии и становится более открытый и вряд ли остались секреты в SEO, есть “примочки” маленькие, но благодаря социальным сетям эта информация всплывает мгновенно.

По поводу логики устройства поисковика, я сделаю отсылку к своему предыдущему ответу. Есть формула, по сути она включает в себя разные параметры, по которым сайт должен выводиться первым, вторым, пятым, шестым. Логично что Google или другая поисковая система в общий доступ эту полную формулу,  никогда не даст. Иначе что произойдет? Каждый специалист будет знать, как формируется первое место, пятое, десятое, тридцать пятое и начнет этим манипулировать. Google когда-то в 2001-2002 году дал маленькую часть формулы, чтобы мы примерно понимали, о чем идет речь. Это относится не только к Google, но и к другим поисковым системам. Есть определенные факторы, которые влияют на положение мест в поисковой выдаче, у Google их примерно около 100, это их заявление, у Yandex их больше 300-400, может даже 500.

Получается, чем профессиональнее SEO специалист, чем больше и лучше он понимает все эти факторы, тем больше может применить на вашем сайте

Я приведу на примере, некоторые основные факторы Google, чтоб было более понятно. Первое — это текст, который находится на странице сайта, поисковая система не может зайти на сайт и по картинке, хотя уже учится это делать, определить чему посвящен сайт, кроме как по тексту. Видит, что на сайте написан текст: “гостиница Аркадия Плаза в Одессе” и “приезжайте к нам” понимает, что это относится к гостиницам, поэтому будет кидать сайт Аркадия Плаза в выдачу запроса тех, кто будет искать гостиницу, это один из факторов.

Второй — один из самых важных факторов, это когда у вас есть сайт гостиницы, у меня есть свой веб-сайт и чем больше сайтов ссылается гиперссылкой на сайт гостиницы, тем круче для поисковой системы. Она это воспринимает так, раз другой сайт рекомендует, значит это хороший сайт, и чем более авторитетный сайт вас рекомендует, тем выше будете в выдаче. И таких факторов 100, начиная от положения картинок, заголовков, текстов как я сказал, кто ссылается и так далее.

Я сейчас перечислил самые основные, которые в топ 5 точно входят, остальные уже более технические. О них знают SEO специалисты я углубляться не буду. Соответственно задача SEO специалиста, понимать эти 100 факторов, потому что поисковая система в общий доступ, дает половину или чуть больше половины. Остальные это эксперименты, пробы, гипотезы, которые SEO специалист строит на основе своего опыта.

Когда он пришел к нам, у него было примерно 24 000 или 27 000 посещений в месяц, через 6-9 месяцев мы сделали 176 000 посещений в месяц

Получается, чем профессиональнее SEO специалист, чем больше и лучше он понимает все эти факторы, тем больше может применить на вашем сайте. Он должен по всем пройтись, посмотреть что хорошо, что плохо, что-то внедрить, переписать, возможно текст добавить, картинку, кнопку какую-то и все в таком духе. В другой поисковой системе, в Yandex например, все то же самое. Соответственно, проходясь по всем факторам, улучшая ваш сайт, мы улучшаем его выдачу в поисковой системе. И там уже дальше идет война между SEOшниками и компаниями.

Могли бы Вы сейчас, на листке бумаге, одной ручкой геометрически нарисовать модель, которая используется поисковиком google?

Модель я наверно изобразить не смогу, во-первых — потому что я плохо рисую, во-вторых — мне тяжело как-то вообразить, что это за модель.

Я сошлюсь снова на предыдущий ответ. Когда приходит какой-то клиент, у SEO специалиста, условно в голове или документации есть 100 пунктов, которые влияют на то, какой сайт до, какой после… У поисковой системы, есть своя формула, предположим: x+y2… и этой формулы километр, система никому ее не показывает, то есть мы ее полностью не знаем, но половину мы знаем и SEO специалист зная пункты 1,2,3,4,5, смотрит на ваш веб-сайт и начинает по пунктам проходить, исправлять.

Вообще, наверно нет никакой геометрической модели. По сути, как работает поисковая система, Google — это условно поисковый робот —  программный код, который заходит ежедневно, на разные сайты и чем круче ваш сайт, тем чаще заходит поисковый робот Гугла, у Яндекса поисковый робот — Яндекс и у других поисковых системах тоже самое. В посещениях сайта он фиксируется как Google Bot.  У этого GB есть эта формула заложенная, скрытая в голове и он заходит на каждый сайт, на какой-то раз в час, на какой-то раз в минуту, понятно, что с новостного он просто не выходит. Постоянно сканирует или индексирует, все сравнивает и вытягивает данные: что поменялось, какая тут ссылка, сколько людей его посещает и так далее. Все данные впитывает в себя, вбивает в форму, получая определенное значение. И каждой странице сайта присваивает место выдачи в поисковой системе, плюс сопоставляет с конкурентами и другими сайтами. И так он на постоянной основе меняет позиции.

Отличие Гугла от Яндекса в том, что он (Google) в режиме реального времени может менять эти позиции. Вы сейчас можете зайти и ввести запрос “гостиницы Одессы” у вас сейчас может быть один вариант, через минуту другой.  В Яндексе чуть по другому, раз в неделю, раз в две недели обновляется база и только тогда все меняется, если сегодня вы обновились то еще неделю, две будите в такой позиции, то есть выдача меняется от обновления до обновления. В Гугле это все динамически происходит, в реальном времени.

Я столкнулась с мнением, что не существует ни одной SEO кампании которая в 100 процентов случаев — давала 100 процентов результата, которые изначально озвучивал клиент. Так ли это и почему в 100 из 100 случаев нет результата? Вы же понимаете, что люди могут воспринимать это как мошенничество? 

Тут по-разному происходит, многое зависит и от клиента. Может клиент прийти и адекватно понимать, если у него посещение сайта к примеру в месяц 1000 человек, то требовать посещения через полгода 30 000 человек это в принципе не возможно. Должны быть грамотно расставлены цели, если он говорит 1000 посещений и через полгода должно быть 3000 посещений, то это реальная цифра. Мы соглашаемся и это вполне можно дать. У нас очень много клиентов были из последних кейсов, это крупный интернет магазин в другой стране. Когда он пришел к нам, у него было примерно 24 000 или 27 000 посещений в месяц, через 6-9 месяцев мы сделали 176 000 посещений в месяц, клиент такого не ожидал, это намного больше чем 100% рост, в этом случае так получилось.

Если говорить о гарантиях, мы никогда не даем гарантий клиенту… Ни один поисковый оптимизатор не имеет право гарантировать, те или иные позиции в поисковой системе

Если говорить о гарантиях, мы никогда не даем гарантий клиенту. Мы никогда не можем сказать, что мы 100% или 50% дойдем до этого результата. Этому есть очень много разных логических объяснений. У нас даже в коммерческом предложении, которое мы предоставляем, мы берем скрин из Гугла и вставляем его вместе со ссылкой на справку. Есть Гугл-справка, есть Яндекс-справка, в этой справке написано, что ни один поисковый оптимизатор не имеет право гарантировать, те или иные позиции в поисковой системе. А те, кто гарантирует вам это — врут.

Потому что есть три контрагента: мы как агентство, клиент как бизнес и поисковая система, которая все за нас решает. Мы можем гарантировать только то, что этот объем работ, по этим 100 факторам, будем реализовывать и предоставлять акты выполненных работ. И это, по нашему опыту, приводит к положительному результату, но если поисковая система, завтра придумает какой-то новый алгоритм и поменяет всю формулу, мы не сможем за это отвечать, потому что это третье лицо.

Мое мнение, не хочу никого обидеть, но этих компаний которые пытаются что-либо гарантировать, становится с каждым днем все меньше и меньше. Как бы я не старался им верить, но когда на странице Гугла, Яндекса пишут, что никто не может ничего гарантировать, а они гарантируют… Тут даже объяснять ничего не надо.

Вы бы могли нарисовать вертикальную иерархию SEO компаний? Потому что кто-то всегда считается более крутым, кто-то менее крутым, кто-то новичком. Как выглядит эта иерархия, с точки зрения профессионализма и влияния? Сколько ярусов в этой иерархии 2,3,5,25?

Я не могу сказать, что есть некая иерархия, как и в любой сфере сейчас, в принципе. Нет тут мастодонта, который находится вверху, чтоб на них можно было равняться. Сейчас начинает очень сильно быть востребованным, как и во всех профессиях человек — специалист, узко заточен под что-то. Знаете, как раньше был, парикмахер на все руки, стриг женщин и мужчин, а сейчас круто если ты барбер. Также и в любой другой профессии, это набирает большие обороты. Поэтому сейчас, очень часто можно заметить не просто SEO или SMM, а появляются например, SEO для интернет-магазинов или SEO и SMM, которые занимаются только бьюти сферой и они очень крутые в своем направлении специалисты. Думаю, салон пойдет не просто в SMM компанию, а в ту которая занимается бьюти сферой. То же самое и у SEO, есть компании которые больше работают с зарубежным сегментом, англоязычные. У нас в Украине есть такие компании, можем гордиться. Мы к примеру, специализируемся больше на мелком и среднем бизнесе.

Нужно ждать полгода, а то и дольше, каждый месяц платить деньги и ждать, ждать, ждать

Тут важно понимать, лет 10 назад рекламы в интернете, толком еще не было, только SEO, те кто успел попасть в этот бизнес, хорошо заработали. Потом с развитием социальных сетей и всего остального все уходят на дальний план. Многие люди, предприниматели, владельцы бизнеса, возможно даже не знают что такое SEO. Раньше у бизнеса, единственным инструментом было SEO и все шли в него. Сейчас эта услуга, стала услугой для богатых, нужно ждать полгода, а то и дольше, каждый месяц платить деньги и ждать, ждать, ждать.

К тому же, SEO стала услугой не для всех. Если вы салон красоты, гостиница, какой-то локальный бизнес, то в SEO вряд ли уже пойдете, это сейчас больше SMM и контекстная реклама. Я считаю, что в будущем SEO, останется больше половины для интернет-магазинов, где очень много товаров и запросов, для них это актуально.

Возвращаясь к вопросу. Есть SEO компании, которые больше работают с англоязычным рынком. Есть SEO компании, которые больше работают с какой-то определенной нишей и всегда клиент будет выбирать компанию с его определенной нишей. Поэтому я бы не сказал, что есть иерархия, потому что SEO — везде SEO. Я продвигал сайты на Эмираты, США, Канаду. Что там, что тут формула, в принципе та же самая.

Я бы разделил на компании, которые хотят развиваться в разных спектрах. Например тех, которые позиционируют себя как только SEO, вывод по ключевым запросам в топ. И тех, которые стараются углубляться в бизнес клиента, считать окупаемость инвестиций, понимать его маржинальность, его наценку и так далее. Понятно что компания должна быть крутой, с крутой командой SEO специалистами. А иерархии нет, все находятся в горизонтали.

Есть компания на которую Вы равняетесь?

Мне очень сильно повезло (иронично говорит — прим. ред.), я одессит, в моем городе один из самых сильных в Украине и в Восточной Европе игроков — Netpeak. Конечно они лидеры рынка и за ними наблюдаешь, это обязанность любой компании следить за конкурентами. Как и в любой компании, конечно у них есть свои плюсы и минусы. Я не только за ними слежу, а и за другими компаниями тоже. Но они в свое время хорошо стартанули, хорошо набрали, держали обороты их не сбавляя. В плане организации, структуры компании и ведения клиентов, они для меня на первом месте.   

Скажите пожалуйста, Ваша компания себя позиционирует как та, которая углубляется в бизнес клиента, я правильно Вас поняла?

Да, просчитывая эти показатели, понимаем, какие приоритеты у бизнеса и куда нам надо двигаться. Всегда стараемся SEO вклинить в стратегию развития компании.

В мире нет ни одного существующего бизнеса, со 100% показателем довольных клиентов

Чтобы Вы порекомендовали тем, кто дискредитирует понятие SEO невыполнением обязательств? Потому что таких масса, обещают и не делают, чтобы Вы им порекомендовали?

Я не знаю, что им рекомендовать, желать. По статистике, средний показатель недовольных клиентов, любого бизнеса — 10%. В мире нет ни одного существующего бизнеса, со 100% показателем довольных клиентов. Все делают ошибки и мы делаем ошибки. У нас тоже есть потерянные клиенты.

Нужно понять, в чём проблема. Если люди берут деньги и ничего не делают, тут им советовать ничего. Рынок быстро развивается и таких игроков не держит. Сегодня 21 век, 2020 год на носу. Репутация решает всё, за 5 секунд могут написать в Фейсбуке негативный отзыв и на следующий день, об этом будут знать тысячи людей, десятки тысяч людей. Поэтому не важно, компания SEO или любая другая, если плохо себя ведёт, просуществует недолго.

Когда к нам в компанию приходит клиент, мы его классифицируем. Есть классификация — “разочарованный клиент”, человек который уже обращался за SEO куда-то и получил негативный опыт. Получив такой опыт в другой компании, человек уходит в застой, на полгода-год, думает, вероятнее всего SEO не работает. Мы понимаем такого клиента, пытаемся объяснить в чём дело, что мы будем делать, что гарантируем, что не гарантируем, мы работаем абсолютно прозрачно. В итоге, человек понимает, на что идет. 

 Послесловие

Сергей, приятной внешности, оказался весьма общительным человеком. Вначале меня немного удивило его заявление, что к интервью не готовился, ведь материал будет опубликован в экспертном издании. И возможно, в ином случае, ответы на вопросы были немного другими, но этого мы уже никогда не узнаем. Сергею конечно респект за то, что с ходу без подготовки, долго не обдумывая, выдавал ответы. Все с кем мне уже удалось поговорить, в один голос утверждают, что в цифровом мире РЕПУТАЦИЯ решает все. Так что стоит о ней заботиться, холить и лелеять, чтобы потом не грызть локти. Хотя у людей из другого круга, кто обманным путем зарабатывает деньги, этот фактор вообще не стоит ни на каком месте. И я не буду давать свои оценочные суждения по каждому, с кем буду вести интервью, это будите делать вы, исходя из ответов. И я создам отдельную статью, тех кто вначале соглашался, а потом спрыгивал по разным причинам или скрывался, по каждому, опишу действия. Потому что как я говорила, я журналист и моя обязанность, показать что происходит, а выводы делать вам. Продолжение следует…

 

 

Погода

Погода, 02 Квітень
Погода в Києві
+6

Макс.: +8° Мін.: +2°

Вологість: 92%

Вітер: WNW - 20 KPH

Погода в Львові
+2

Макс.: +3° Мін.: 0°

Вологість: 86%

Вітер: WNW - 23 KPH

Погода в Харкові
+16

Макс.: +20° Мін.: +11°

Вологість: 51%

Вітер: SSW - 32 KPH

Погода в Одесі
+12

Макс.: +13° Мін.: +9°

Вологість: 75%

Вітер: SW - 38 KPH

Погода в Дніпрі
+16

Макс.: +18° Мін.: +11°

Вологість: 51%

Вітер: SSW - 38 KPH

Предыдущая публикация

Разрушение мифов SEO. Эксклюзивное интервью с Александром “Sofona”

Следующая публикация

Разрушение мифов SEO. Эксклюзивное интервью с Алексеем Матузным

Свежие публикации

Молчун на вес золота: история самого загадочного мастера

В контору «Муженёк на час» пришёл новый мастер. Мужики его сразу невзлюбили: скрытный какой-то, необщительный, не хочет делиться информацией о том, сколько раньше зарабатывал. Представился Пашей и на собеседовании вместо того, чтобы…

Тени кукловодов: американские детективы раскрыли схему заказного преследования Олега Мальцева

Это расследование могло бы стать сценарием остросюжетного фильма, если бы не было реальной историей противостояния украинского ученого Олега Мальцева системе, выстроенной за десять лет целенаправленной дискредитации. Группа американских детективов, работающая над частным…

Олег Мальцев: хроника заказного дела. От крымской вербовки до одесского СИЗО

Запах моря пропитал эту семью насквозь. В доме Нудельманов, стоявшем на той же одесской улице, где когда-то жил легендарный подводник Александр Маринеско, морские традиции передавались как фамильное серебро – от отца к…

Опасность независимого мышления в зоне конфликта: дело Олега Мальцева

Диабет, бронхиальная астма, отказ в медицинской помощи и содержание в неотапливаемом карцере — это лишь часть испытаний, через которые проходит украинский ученый Олег Мальцев в одесском СИЗО. Особую тревогу вызывают условия содержания…

Крым 2013: Человек из прошлого. Дело Олега Мальцева

Редакционная коллегия Who is Who получила доступ к уникальному журналистскому расследованию, опубликованному в «Вестнике Грушевского». Материал раскрывает ранее неизвестные обстоятельства, предшествовавшие текущему делу украинского ученого Олега Мальцева, и проливает свет на систематический…
ПерейтиНаверх

Вам может понравиться